Автор |
Сообщение |
|
31/03/18 17:11
Admin
|
Admin
Мега Админ
|
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 09:46 12.08.09
Сообщений: 296656
IP:
...m-api
|
|
|
31/03/18 23:08
Lion0608
|
Lion0608
Местный житель
|
wrote:Классический криминальный детектив, в моём представлении, скучная штука: худшие отправления разлагающегося мозга психопатов, резкие, как пуля копы, мелкие страстишки экранных обывателей - муторно и кисло всё это, как несварение.
Интересный вопрос напрашивается, читал ли вообще автор детективы? Если бы читал, то наверняка бы знал, что детектив жанр не самодостаточный. И всегда на общем фоне детективной коллизии всегда проступают элементы либо социальной драмы, либо психологические аспекты, либо триллер, а где-то фантастика или бездна великолепной иронии. Это какие же детективы нужно было читать, чтобы с таким пафосом так негативно писать о жанре? Много текста, много стараний. Но это прямо такая изрядная ложка дёгтя. То, что я как раз больше всего не люблю в рецензиях - надуманный пафос для красного словца. Хочется заставить Вас, автор, выдохнуть, и сделать пару пафососбивательных упражнений. И отправить в библиотеку, искать то, что Вы почему-то за "убийца -дворецкий" в классических детективах не разглядели.
|
Are you fellows drinking? /// No we're responsible people https://vk.com/public152859915
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:20 14.09.13
Сообщений: 3450
IP:
....112.31
|
|
|
31/03/18 23:08
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
Рецензия прекрасна и обстоятельна, зачиталась =) И анализ очень понравился, и язык у вас просто прекрасный (хотя это я и по предыдущим текстам заметила  ) Спасибо, автор! Хочу, однако, вступиться за Hana Yori Dango (Цветочки то бишь) - не знаю, какую именно версию вы смотрели, но как раз Домёдзи - далеко не типажный альфа-самец, и манга вывозит совсем за другой счёт. По жестокости (в начале в частности) не спорю - однако, во-первых, подводка к такому поведению "элиты" школы есть, во-вторых, жестоко издеваются-то там по большей части остальные школьники, а не сама четвёрка (я не к тому, что это их "оправдывает", это уточнение). И психологически показано это... нууу, так, как оно в школах и правда бывает. Однако на удивление из таких не очень-то вафельных подростков потом получаются не самые плохие люди. Дети жестоки, увы. И проявляется это на разных жизненных этапах. Я это к чему: нет смысла сравнивать школьную (!) историю с историями про персонажей за 20 и за 30. Несколько... ну, разные категории.
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...54.126.20
|
|
|
01/04/18 07:41
ChinChinkve_СладкоЁжка
|
ChinChinkve_СладкоЁжка
Начинающий
|
Lion0608Я не замедлю признаться в любви к словоблудию, если Вы подробно обьясните, что такое "пафососбивательные упражнения" О_о Я и одного-то не знаю, а Вы пишете пару...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:40 10.04.15
Сообщений: 62
IP:
...6.157.52
|
|
|
01/04/18 07:41
ChinChinkve_СладкоЁжка
|
ChinChinkve_СладкоЁжка
Начинающий
|
Jozephina wrote:И анализ очень понравился, и язык у вас просто прекрасный
Спасибо! От вас это вдвойне приятно прочитать!)) Я про корейские. У меня попросту самый большой "зуб")) именно на "цветочки" за то что по-началу они даже понравились и вызвали не слабый эмоциональный отклик - а потом мне подумалось, что меня просто лихо надули, заставив сопереживать испорченным детишкам. Я была так зла и раздосадована, что года три после смотрела одну японь. Мне казалось, корейские дорамы того периода просто насилуют мой мозг, пытаясь заставить полюбить корейского чеболя. Понятное дело, сценаристы не могли иначе - кто платит, тот и музыку заказывает. Но в моем понимании, честно, когда автор ставя в главные герои личность сомнительных моральных качеств, этого особо не скрывает или постепенно подводит зрителя/четателя к соответствующим выводам. Например, как виртуозно исподволь Чехов в "Трагедии на охоте" подводит читателя к пониманию, что главгерой и есть наибольший подлец и мерзавец. А в экранизации "Мой ласковый и нежный зверь" из него взяли и вылепили этакого романтишного страдальца. Герой один, поступки те же, а восприятие у зрителя противоположное. Вот такие фокусы в выбеливании сажи любят корейские сценаристы.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:40 10.04.15
Сообщений: 62
IP:
...6.157.52
|
|
|
01/04/18 17:52
Andara
|
Andara
Заядлый
|
Автору надо писать романы, а не рецензии, ибо такое обилие отвлеченных размышлений не прибавляет "рецке" плюсов. Написано "складно", однако составить представление о дораме по такому тексту довольно сложно. Понравилось автору, не понравилось? Почему? какие минусы-плюсы, смотреть или не стоит? Я не считаю себя в написании рецензий "докой", но убеждена, что текст должен быть максимально кратким. Не нужно разводить в нем лишнее словоблудие, как к примеру у вас, когда вы не находите ни одного положительного момента в жанре "детектив".
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:14 08.05.12
Сообщений: 358
IP:
...4.126.220
|
|
|
01/04/18 17:52
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
ChinChinkve_СладкоЁжка, о, корейские Цветочки и моя "душевная травма", правда больше потому, что я не ждала такого выворота оригинала наизнанку  С тех пор отношусь ко всем экранизациям манги со стороны корейцев с жутким опасением. Ну, в общем-то, детишкам в ХанаДане есть, за что сопереживать, просто суть оригинала в том, что сопереживать им начинаешь только тогда, когда они а) получают по щам и несколько пересматривают свои устои/привычную жизнь, б) начинают раскрываться с действительно хороших сторон. Загвоздка в том, что в их случае ещё есть время и исправиться, и перестроиться. Вседозволенность на детях (да и на взрослых) всегда плохо сказывается, однако в период формирования личности некоторые проявления ещё не приговор. Мне кажется, изначально зритель/читатель и задумывался на позиции Макино (и я, в общем-то, на ней и была) - должен возмущаться, бороться, презирать даже. А потом уже по мере раскрытия персонажей меняется и отношение. >> Например, как виртуозно исподволь Чехов в "Трагедии на охоте" подводит читателя к пониманию, что главгерой и есть наибольший подлец и мерзавец. А в экранизации "Мой ласковый и нежный зверь" из него взяли и вылепили этакого романтишного страдальца. Герой один, поступки те же, а восприятие у зрителя противоположное. Вот такие фокусы в выбеливании сажи любят корейские сценаристы.Тут соглашусь =) Хотя сдаётся мне, что традиция показать абстрактного негодяя в романтичном ключе стара как мир. Если уж зритель/читатель его нередко таким представляет даже тогда, когда он обозначен мерзавцем. Тяжёлое детство, деревянные игрушки(тм). Я, признаться, злодеев обычно жалеть не склонна. И редко им сочувствую, поэтому насильную романтизацию и особенно парад всепрощений в финале (у японцев оно тоже есть, но у корейцев чаще) редко понимаю. Но тот же ХанаДан был хорош тем, что именно злодеев там не было (даже мамашка Домёдзи при всех её выходках). Домёдзи из-за метаний Макино такую эмоциональную карусель прошёл, а уж сколько раз бит был... не так что взяли и вручили героиню за просто так (как нередко и впрямь бывает, чисто по принципу "любовь зла"), пришлось и пострадать, и повзрослеть. Но беда корейского сериала, что в нём настолько поковырялись и переформатировали оригинал, что чуть ли не вся история смотрится иначе. И в конце 2/3 жалко Руи (Джи Ху?), хотя там по факту тоже был далеко не прЫнц распрекрасный.
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...4.132.12
|
|
|
01/04/18 19:49
ChinChinkve_СладкоЁжка
|
ChinChinkve_СладкоЁжка
Начинающий
|
Jozephina, ну может у японцев действительно было за что переживать, только я уже до них не добралась. Наверное, зря, потому что: "Домёдзи бит был не раз" - уже интересно!))) Но опять же, это японцы. Я вот смотрела их "Тайные желания отвергнутых" и вполне осознанно симпатизировала и местами сопереживала испорченным детишкам, которых за уши драть и драть. Они там запутались, перебесились и успокоились; может даже вырастут неплохими людьми. Все все знают, все всё понимают. Им хорошо, мне интересно))
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:40 10.04.15
Сообщений: 62
IP:
...7.207
|
|
|
01/04/18 19:49
ChinChinkve_СладкоЁжка
|
ChinChinkve_СладкоЁжка
Начинающий
|
Andara wrote:...но убеждена, что текст должен быть максимально кратким.
Хииии! Меня за эту "краткость" на рецензии к АС чуть не съели  , а тут здрасте! снова "кратко". У меня теперь в голове Тиль, Pussy и "Ту-у шо-орт, ту-у смол, сайз дас мера афтер о-ол!" Фсё, меня вынесло! 1-апреля мой праздник
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:40 10.04.15
Сообщений: 62
IP:
...7.207
|
|
|
02/04/18 17:32
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
ChinChinkve_СладкоЁжка, собственно, о том и речь =) Переживать за подростков можно, потому что в определённом возрасте психика... прямо скажем, неустойчива, и иногда берегов не видно. Но с этим ещё можно работать. Родители, конечно, не боги, но от воспитания всё-таки многое зависит. Взрослого человека, по идее, отличает собственное формирование личности, работа с самим собой и всё-такое. Так что вполне естественно, что скидок тут будет меньше. До условных 18-ти и рычагов воздействия на мир (и свою жизнь) у человека практически нет, поэтому смотришь на ситуацию с иной позиции. Что до самой ХанаДаны - кмк, это всё-таки ещё и вещь, которая хороша для просмотра в определённом возрасте, как яркий представитель "школьных сериалов". Потом - нууу, уже не то, рассматриваешь под иным углом. Я это не по ХанаДану заметила (ибо её впервые смотрела/читала, будучи ровесницей действующих лиц), а по другим изначально подростковым вещам. Но за что мне нравится оригинальный ХанаДан (у японцев, в принципе, этот момент и в дораме сохранился) - из некоторых моментов выводы можно сделать и в сознательном возрасте. Относительно классового деления и ему сопутствующих вещей. >>Хииии! Меня за эту "краткость" на рецензии к АС чуть не съелиДа, на замечании к "слишком длинной рецензии на дораму" я, признаться, вспомнила ту самую тему с АС и немножко покричала  Как ни сделай - всё плохо!=) Думаю, вопросы к вам скорее не из-за длины текста, а из-за определённых моментов в нём, которые могли резануть. Потому что рецензия далеко не длинная. Имхо, она оптимальная (на сайте полно текстов длиннее в два-три раза). А что до замечаний к детективу как жанру: я его как раз люблю, но не нашла в тексте ничего, за что можно обидеться  Вы ж личное мнение озвучили, а не приговор)
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...4.132.12
|
|
|
02/04/18 22:12
medvedeva
|
medvedeva
Местный житель
|
ChinChinkve_СладкоЁжка wrote: Хииии! Меня за эту "краткость" на рецензии к АС чуть не съели  , а тут здрасте! снова "кратко"
Сходила прочитала вашу рецензию на АС. Не за краткость её критиковали, совсем. Новые, умеющие писать, авторы - всегда привлекают к себе внимание. Читатели, которым рецензия понравилась, а дорама не очень - на волне восторга хотели читать ещё, а поклонники АС - не похвалили бы критику и на 4-х листах. По этой работе. Читать было не скучно, спасибо! С вашим определением классического детектива - не согласна, но понятно, что оно в данном случае не главное. Определиться смотреть/не смотреть по вашей рецензии мне трудно. Но тем, кто дораму уже видел, обсудить её с вами, думаю, будет интересно. Длинно писать или кратко - каждый сам решает. Как правило, хорошего текста всегда недостаточно, а плохого всегда много  .
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 14:49 01.03.15
Сообщений: 1620
IP:
...4.232.147
|
|
|
03/04/18 12:08
ChinChinkve_СладкоЁжка
|
ChinChinkve_СладкоЁжка
Начинающий
|
Jozephina wrote:А что до замечаний к детективу как жанру: я его как раз люблю, но не нашла в тексте ничего, за что можно обидеться. Вы ж личное мнение озвучили, а не приговор)
Ну, по поводу детектива меня уже Lion0608 пропесочила, я прониклась. Нет, не то чтобы я совсем зарекаюсь словоблудить, (отказ от маленьких удовольствий небось ещё к лишней фрустрации приведёт  , но меру всё-таки знать надо)) Тем более что и у меня здесь, разумеется, есть любимые вещи. Вообще, это предисловие было написано на волне досады сюжетным поворотом, вроде: "ну, биииип, все бы нормально было, не будь это детективом! Намутили бы водицы в болоте и слились бы, в самом деле, на несчастный случаю - тоже небанальный выход!"))) medvedeva "Определиться смотреть/не смотреть по вашей рецензии мне трудно." А я и не хочу агитировать к просмотру - бесполезное это дело. Чтобы одна вещь понравилась двум разным людям, мало иметь, скажем, схожее мировоззрение, которое еще можно проследить у автора по тексту. А что там дальше у каждого за пристрастия - это дедушка Фрейд знает  Придумывая рецензию, я преследую попросту хотя бы одну из трёх вещей: 1) Освободиться от слишком сильных эмоций. 2) поупражняться в словоблудии  3) порекламировать незаслуженно обойдённую вниманием дораму хотя бы фактом появления её постера на главной странице. И тем самым увеличить круг потенциальных зрителей. Ведь та же "загадка", если я не ошибаюсь, ни разу не появилась в ленте рекомендаций онгоингов, и многие, в принципе, ничего не знали о её существовании. Ну а понравилась ли лично мне самой дорама - оценка говорит сама за себя.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:40 10.04.15
Сообщений: 62
IP:
...67.206.62
|
|
|
03/04/18 16:35
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
ChinChinkve_СладкоЁжка, да и детектив детективу рознь просто))) Честно говоря, не знаю, как в целом у корейцев дела с этим жанром обстоят, а вот японцы в нём очень хороши. Так что в случае чего досада может быть и не в связи с особенностями жанра, а при столкновении с не самыми удачными его представителями. Хотя мне и нелюбовь к жанру детектива чем-то особенно криминальным не видится: во всяком случае, её причины объяснили вы хорошо
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...07.89.174
|
|
|
03/04/18 16:55
Lion0608
|
Lion0608
Местный житель
|
Jozephina wrote:Хотя мне и нелюбовь к жанру детектива чем-то особенно криминальным не видится: во всяком случае, её причины объяснили вы хорошо 
Я не придираюсь. Но в рецензии в предисловии прозвучала фраза о "классическом детективе", к которой я и прицепилась. Для меня классика - это книги, и в первую очередь достаточно интеллектуальные, но и не скучные при этом вещи. Насколько я поняла вопрос вообще не стоял о дорамах, где это является лишь фоновым жанром или сплавом с повседневностью, комедией, экономикой и прочим. не видела пока практически ни одной дословной постановки детективов в дорамах, только западные сериалы. В остальном, все-таки, не нужно выдирать фразы из контекста) А Сладкоежке я лично принесла свои извинения и заверения... итп Ну Японцы вообще любят и уважают хороший детектив, это да. У Кудо, например, не раз встречаются пусть и с ионией, отсылки к ним. К Коломбо например. Про МЗ я тоже писала, что герой одновременно напоминает и Коломбо и Патера Брауна)))
|
Are you fellows drinking? /// No we're responsible people https://vk.com/public152859915
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:20 14.09.13
Сообщений: 3450
IP:
....112.31
|
|
|
03/04/18 22:19
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
Lion0608, ну я-то вообще без претензии: ты за детективы вступилась, я за ХанаДан  Не могу сказать за автора текста, что имелось в виду, но слово "классический" может ведь ещё использоваться в значении "чем определяется жанр" (согласно представлениям человека). Т.е. это не обязательно будет определением (в случае подобной трактовки) непременно достойного образца. Ну, я за корейцев сказать не могу, но японцы как раз снимают. Причём у меня такое чувство, что в процентном соотношении у них детективов едва ли не поболее всего остального. Но у нас не шибко активно переводят... Насчёт Кудо соглашусь, не зря он такой любитель отсылок) А Коломбо после MLS я вообще спокойно смотреть не могу, сама понимаешь, какая первая ассоциация
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...4.132.12
|
|
|