Автор |
Сообщение |
|
18/08/20 17:14
Admin
|
Admin
Мега Админ
|
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 09:46 12.08.09
Сообщений: 296656
IP:
...m-api
|
|
|
18/08/20 22:23
Jozephina
|
Jozephina
Писатель
|
Я тут снова со словами восторга и восхищения: браво!) Читала как роман.
Смотрела только тайваньский оригинал практически вечность назад: мне хватило. Тайвань-трава, помноженная на п**дострадания всех и вся (простите мой французских но других слов у меня для этого сериала нет) в последней трети действа. Поэтому желания смотреть ремейки, ясное дело, не возникло. Не для меня эта роза цвела.
Но вы меня почти убедили) Почти. Не пойду - роза и впрямь не моя. Зато рецензия - прямо на десять из десяти! Даже нет - на 11.
Хочу отдельно отметить абзац с анализом характера героини. Согласна полностью! Относительно тайваньской, правда - корейскую не знаю. Хотя этот случай ещё ничего, у меня худо-бедно порой получалось верить в искренность героини, а есть, скажем, "Давай, Мэй Лэ" (тоже Тайвань), где ГГня заделалась в безотказную умницу после того, как услышала ссору разводящихся родителей, где никто не хотел после развода оставлять её себе. Такое "буду няшей и меня будут любить" в этом читается, что ну прям... сложно, сложно воспринимать такого персонажа сообразно последующей подаче. Это не доброта и альтруизм, это "услужливость". Иногда даже вопреки желаниям противоположной стороны. И на счёт вины - да. Выученная беспомощность и синдром жертвы, виноваты все кругом, так проще. Если копать глубже - то понятно, психология то сё. Но я таких героев/героинь не люблю. Точнее как - люблю, когда они всё же это стремление считать ответственными за свою жизнь кого угодно но не себя, преодолевают. А вот такое - не :/
Ещё раз спасибо вам за отличный текст!
|
Стремиться в будущее куда верней, чем сожалеть о прошлом(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:48 19.01.11
Сообщений: 981
IP:
...07.89.185
|
|
|
19/08/20 00:09
Сутэки
|
Сутэки
Писатель
|
Да, это я один из рецензентов, сделавших особый упор на доброте. И я от своих слов не отказываюсь, хотя Ваша точка зрения имеет место быть и мне понравилась. Пусть от своих комплексов и страхов, но это разновидность доброты (не идущей от сердца). А сам "добродей", конечно же страдает от своих комплексов. И как же Вы правы, что ноги всего этого "феномена" растут из детства.
Я вот, например из числа людей, которым очень тяжело говорить "нет". Благо, что окружающие не так усиленно этим пользуются, как показывают в дорамах.
На счет эгоизма-альтруизма. Ещё в ранний постпионЭрский период в школе написала сочинение, что человек по своей природе эгоист. Таким сотворила его матушка-природа и это не плохо. Просто у него есть осознанный (или не совсем осознанный) выбор быть не выраженным эгоистом или даже альтруистом. За что огребла жирный двояк. Учительница, выросшая на советской пропаганде, так оценила моё творение. Конечно, я и сейчас так думаю.
Спасибо за великолепную рецензию.
Зы: И не такая она уж крамольная.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:55 22.01.15
Сообщений: 1093
IP:
...22.11.104
|
|
|
19/08/20 00:12
мурка555
|
мурка555
Заядлый
|
Спасибо вам за отзыв. На самом деле героиня во всех версиях (с небольшой разницей) так и не смогла преодолеть себя. Во всяком случае я этого не ощутила и не увидела. То, что она научилась хамить и отказывать еще не говорит о преодолении внутренних проблем. там ведь как...встретились они после долгого её отсутствия, и она, прогоняя его от себя, всё время, постоянно оставляет ему лазеечку для возвращения. Сказать "я до сих пор тебя люблю и за все простила, давай опять будем вместе" - ну никак, она ж теперь типа гордая самодостаточная женщина и никто ей не нужен. Если решила не быть с ним, опять же, сказать твердо "иди ты нафик с пляжу" , как самодостаточная гордая женщина - тоже ведь нет. То есть вернуться хочется, но колется и мамка не велит. В свежей китайской версии сценаристы не стали изгаляться над героем, придумывая ему тяжелые болячки и облегчая героине процесс воссоединения, но там поганка-балерина Анна, хлебная крошка в постели и пиявка по совместительству, она вместо болезни)) героиня видит, что с Анной отношения окончательно не разорваны, поэтому гоняет от себя героя, при этом признавая для себя что да, мол, люблю до сих пор, но эта Анка-поганка, оставлю их в покое. Но лазеечку всеравно оставляет для того, чтобы он сам её вернул, а она не при делах. То есть ничего она не научилась решать самостоятельно. Во всех версиях. И еще один момент, показавшийся мне важным. Ей все равно нужна поддержка в её мыслях о герое, с третьим лишним она этим делиться не может, потому что знает, чего ему на самом деле надо, и тут очень вовремя появился "мистер В", с которым она вступает в душеподдержательную переписку и у которого вымогает готовые рецепты поведения. Показатель недозрелости. Я в принципе вовсе не против недозрелости, многие люди так и живут до смерти не созрев до взрослости. И ничего. Я против мнения, что героиня "перестроилась-перековалась" и против мнения, что героиня добра и великодушна по зову души. Никуда она не перековалась и осталась прежней мямлей, просто один верный поступок дал ей возможность больше не думать о том, что надо за себя отвечать. Вернулся к родным пенатам муженек, он все и решит и за все ответит и деток будет радостно воспитывать. Ну вот как-то так. И этому муженьку, кстати говоря, вовсе не нужна самодостаточная взрослая женщина, ему она нужна именно инфантильной, слабой, нежным олененком Бэмби. Так что тут бинго - они друг друга нашли и будут счастливы такими, какие они есть.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 19:53 10.01.20
Сообщений: 260
IP:
...52.64.196
|
|
|
19/08/20 01:26
мурка555
|
мурка555
Заядлый
|
Сутэки wrote: На счет эгоизма-альтруизма. Ещё в ранний постпионЭрский период в школе написала сочинение, что человек по своей природе эгоист. Таким сотворила его матушка-природа и это не плохо. Просто у него есть осознанный (или не совсем осознанный) выбор быть не выраженным эгоистом или даже альтруистом. За что огребла жирный двояк. Учительница, выросшая на советской пропаганде, так оценила моё творение. Конечно, я и сейчас так думаю.
Спасибо за великолепную рецензию.
Зы: И не такая она уж крамольная.
Спасибо за отзыв. Я в свое время тоже писала в школе как думала))) в том числе и про природу человеческую, это было самонадеянно, учитывая житейский багаж, но, ей-крест, это было искренне. Учитель, конечно, тоже не оценила мои порывы))) По поводу выбора - да конечно же он есть у каждого. И все мы всю жизнь выбираем какими нам быть. Вот, например, один человек сдает своего престарелого родителя в дом призрения, а другой сидит с ним сам и даже няньку не нанимает. Получается один махровый эгоист, а второй порядочный человек. Однако это ведь мнение общества, сложившаяся общественная мораль. Кто-то обращает внимание, а кто-то нет. И вот тот человек, который сидит сам, ему что - это доставляет огромное удовольствие, радость? Или он боится осуждения общественности? Нет. Следует велению души. Можно это назвать подсознанием, тоже будет близко к правде. Его душе комфортно именно так. Причем душе ведь могут быть как раз комфортны страдания и усилия ухода за престарелым или больным человеком. А снаружи-то - приличный человек, следует моральным принципам))) Так что чужая душа - реально потемки))) Вечно там что-то свербит и толкает нас на принятие решения, мы его принимаем, а всегда ли осознаем чего именно душеньке нашей угодно? Вот думаю, что не всегда, ибо погружаться в потемки собственной души так же небезопасно, как и в чужие)) В чужие даже безопаснее, потому что ну не угадали и бог с ним, на нас особо не повлияет. А в своей копаться трудно и больно бывает. А возвращаясь к героине - да. Добра она, конечно. Внешнее выражение оно на ладони, как говорится. И я согласна, она таки добрая. А вот внутренний посыл все там же - детство. Быть битой. Бояться быть еще и еще раз битой, поэтому лучше быть доброй, услужливой, послушной, отказавшись от своего я. Говорить "нет" ооооооочень трудно. По себе знаю, я долго училась говорить людям "нет". А некоторые люди так и не научаются. А другие этим беззастенчиво пользуются, именно это имел в виду Ли Гун, говоря героине, что нельзя быть слишком доброй. А вот ей просто повезло его, наконец, встретить, он её оградит от её же излишней доброты и вся её доброта уйдет в семью, к нему и детям. Хуже было бы, если бы не повезло так. А как вы считаете, изменилась она все же внутренне или нет?
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 19:53 10.01.20
Сообщений: 260
IP:
...52.64.196
|
|
|
20/08/20 21:37
Сутэки
|
Сутэки
Писатель
|
мурка555
wrote:именно это имел в виду Ли Гун, говоря героине, что нельзя быть слишком доброй. А вот ей просто повезло его, наконец, встретить, он её оградит от её же излишней доброты и вся её доброта уйдет в семью, к нему и детям. Хуже было бы, если бы не повезло так.
А как вы считаете, изменилась она все же внутренне или нет?
Конечно, оградит её от своей же доброты. И семье хорошо. Вот только как бы ни любил, но именно он и будет всю жизнь пользоваться её добротой. А дети, когда подрастут, и подавно. И очень хорошо, что вся её "мамлость" внешне покрыта коркой самоуверенности Как будто щитом. Люди ведь видят только внешнюю оболочку. И им лень разбираться, что под напускной самоуверенностью сидит все та же испуганная девочка, желающая всем угодить. А, может, у большинства из нас есть свой щит, чтобы прикрыть нас настоящих?
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:55 22.01.15
Сообщений: 1093
IP:
...6.99.196
|
|
|
20/08/20 22:59
мурка555
|
мурка555
Заядлый
|
Сутэки wrote:
А, может, у большинства из нас есть свой щит, чтобы прикрыть нас настоящих?
Конечно есть))Все практически всегда в масках, иначе не выжить,съедят и костей не выплюнут. Её доброта - она же ведь тоже маска, чтоб не трогали.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 19:53 10.01.20
Сообщений: 260
IP:
...52.65.125
|
|
|
20/08/20 23:05
Сутэки
|
Сутэки
Писатель
|
мурка555
wrote:Конечно есть))Все практически всегда в масках, иначе не выжить,съедят и костей не выплюнут. Её доброта - она же ведь тоже маска, чтоб не трогали.
А у Ли Гуна маска - его фирменный ржач. В рецензии, что вышла перед Вашей хорошо об этом написано. Смеётся одной глоткой, а в глазах отчаяние.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:55 22.01.15
Сообщений: 1093
IP:
...6.99.196
|
|
|
21/08/20 09:19
мурка555
|
мурка555
Заядлый
|
Да, именно так, глаза не смеются.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 19:53 10.01.20
Сообщений: 260
IP:
...52.65.125
|
|
|
23/08/20 00:07
lilitana1
|
lilitana1
Писатель
|
Браво! Отличный анализ. Тайвань не смотрела, видела только корейский и китайский вариант (никогда не заходите туда)). Прочитав, я бы побежала пересматривать корейский вариант, уж очень завлекательная реца, тем более нравится и Чан На Ра, а Чан Хёк - вообще звезда, но не смогу вытерпеть это еще раз. Героиня - просто огромный комок вины в разных упаковках, есть такие люди, которые по природе своей жертвы, они словно напрашиваются на тычки, хотя, конечно, этого не заслуживает, их одновременно и жалко, и раздражают. И то, как героиня чуть подняв голову, снова привычно и даже с каким-то болезненным облегчением влезает в брошенную шкуру стикера - говорит очень о многом. Именно поэтому я тоже не поверила в преображение, человек так и настолько не меняется. А вообще я до сих пор удивляюсь, как в условиях азиатской методы воспитания детей, люди, выдравшись из душных семейных объятий, вдруг оказываются вполне нормально-обычными, по идее, вылупляться должны либо бунтари, либо такие, как героиня)))
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:42 06.09.15
Сообщений: 1064
IP:
...4.16.214
|
|
|
23/08/20 10:41
мурка555
|
мурка555
Заядлый
|
В Китае с этим попроще, там все же демографическая ситуация такая...м...специфическая. "одна семья - один ребенок" только недавно отменили, во многих семьях так и осталось по одному ребенку, поэтому их очень балуют. Люди, которые там живут, рассказывают, что детям там можно все и везде (даже навалить кучку посреди вылизанного зала торгового центра, причем мамаша эту кучку порой и не уберет даже), их невозможно балуют, но в то же время, бывает, что и на улице отлупят. Тем не менее для них семья - это всё. Если маме-папе не понравился кандидат в мужья - :бип: дадут замуж выйти. Но даже если сравнивать фильмы, то в Китае такого беспредела нет, как в Корее. Хотя чоуштам...и в китайских дорамах навалом этих без вины виноватых. Я когда смотрела "Отсюда к сердцу" бесилась от души от поведения героинки - вечно всем какая-то дОлжная и виноватая, сама придумала, сама обиделась и мозг окружающим выедает чайной ложечкой. Бррр... Мы бы с вами, девушки, там не выжили))) Но, кстати говоря, новая китайская версия вполне себе пристойная. Там тоже героиня осталась такая, как и была, просто покрылась коркой мнимой самодостаточности, там мало комедийных моментов, но очень бережно рассказана сама история и хорошо прописаны персонажи. А уж эта сладкая парочка "дружбан с сетрицей" - ващеееее, злодеи злодейские. Такой подлой и липучей балерины нет ни водной версии. Это даже не пиявка, а осьминог-людоед)) на месте героя я бы её придушила в тихом уголочке. А Дилан (Даниэль который в корейской версии) более подробно выписан - все эти его ухищрения по деланию героини под себя. Таких друзей за ушко и в музей)))
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 19:53 10.01.20
Сообщений: 260
IP:
...52.65.125
|
|
|
22/01/21 11:57
Змей на веревочке
|
Змей на веревочке
Начинающий
|
Хорошая рецензия. Даже добавить нечего. Обычно я очень негативно отношусь к вольным сценариям по мотивам оригинала произведения, но это тот редкий случай когда дорама оказалась добрее и лучше оригинальной истории. Серьезно не советую читать оригинал - Вас просто стошнит от главного героя, из всех версий более приближенный по поведению в тайваньской. Но в оригинале это редкостный :бип:. Так что в корейской версии ГГ-й мне понравился. Хорошо что сценаристы изменили образ персонажа. Вы правильно описали главную героиню, здесь сценаристам ничего менять не пришлось, она и в оригинале такой была и осталась. Но есть существенное отличие, которое дает ответ почему она не смогла оправиться от выкидыша даже спустя 3 года. В оригинале у нее не только выкидыш случился, но и врач сообщил о непоправимой травме - она стала бесплодной (кажется в тайваньской версии что то такое упоминалось в последней серии, но уже не помню точно). Отсюда и ее затяжная депрессия и побег от мужа - его семье нужен наследник, а она больше не сможет родить. У азиатов с этим много бзиков, так что и тут наша ГГ своим решением покинуть мужа делает "хорошее дело" и избавляет семью мужа от "позора". И т.д. и т.п. в том же духе, т.е. уехала она чувствуя, что ее жизнь как женщины завершена. Так что страдала она не только по потерянному ребенку, но и из-за своей "дефектности". Скажу также, что ни одна из версий не смогла правильно показать ни балерину, ни Дилана. Никакого любовного интереса Дилан к ГГ не испытывал, даже мимолетно, он в ней сестру видел, но в целом этот сценарный ход мало повлиял на сюжет в целом. А вот с балериной не все так просто. В оригинале она была удивительно понимающей, любящей и доброй (без шуток) девушкой. Честно говоря ГГ радом с ней гадким утенком как была, так и осталась. Но сценаристы понимали, что драму на такой сопернице они построить не смогут, так что превратилась она в девицу, обманом принуждающую ГГ к аборту, немного шантажистку (играющую на чувствах влюбленного в нее мужчины), очернили ее в достаточной степени, чтобы зрители сочувствовали ГГ-не. В последних главах меня от героя просто тошнило. Именно балерина заставила героя вернуться к бывшей жене. Он собирался счастливо сочетаться браком с балериной, нарожать детей и никакими тайными страданиями не был обременен. Т.е. благополучно оставил в прошлом любовь в героине.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 05:37 20.10.17
Сообщений: 11
IP:
...232.180
|
|
|
23/01/21 11:41
мурка555
|
мурка555
Заядлый
|
Спасибо за ваш такой развернутый отзыв!  И слава богу, что я не читала мангу))) И не буду, ну её) Хотя вы прояснили для меня некоторые моменты, которые были не совсем понятны в сериалах, спасибо.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 19:53 10.01.20
Сообщений: 260
IP:
...2.136.191
|
|
|